《21世紀》：近日北京平谷區啟動了公費醫療改革，廣東的公費醫療改革也将在近期開展。并軌的意義何在？
褚福靈：經過幾年試點，在1998年出台了《國務院關于企業職工基本醫療保險制度的決定》。當時的制度就包含了國家機關、事業單位這一塊，但是由于二者性質有些不同，前者由國家機關财政預算，後者也是由财政撥款，經費相對穩定。同時公費醫療報銷處理起來沒有企業突出，改革就滞後一些。
公費醫療存在的單位保障問題比較突出，單位保障，起互濟功能及抗風險能力不強。中央和省一級機關經費來源問題不大，但是到了縣一級财政，比如某些縣财政收入并不是很好，醫藥費報銷面臨很大的問題。并軌是要确保醫改制度的持續性，保證醫療保障體系更加健全。
《21世紀》：在采訪過程中，平谷區勞動保障部門表示并不是因為财政問題才率先推動公改，事實上不論政府财政還是醫院财政都有很大壓力。對公費醫療進行改革，主要是為了解決哪些問題？
褚福靈：說到底，我們的制度改革目标應該是明确的，保障包括機關、事業單位内人員的醫療安全。以前享受公費醫療的職工通過單位報銷，由于單位的情況有所不同，各地财政狀況也有所不同，抗風險能力不均，為了确保國家事業單位工作人員醫療保障權益得到體現，所以建立保險機制，保障基金來源由國家、單位、個人共同承擔，降低各級政府、單位單獨承擔的風險。
《21世紀》：公費醫療改革之所以牽動人心，因為公務員的特殊待遇，納入醫保後他們的待遇會發生怎樣的變化？
褚福靈：整個醫療改革立足于基本醫療保險，以此為基礎，需要考慮的就是這部分人群的待遇問題，但這并不是大問題。基本醫療保險首先解決基本的醫療保障，而公務員的醫療保障中會有一些補助和醫療照顧，加入基本醫療制度以後，對中央機關、領導的這些待遇應該會有保障，有人認為公費醫療待遇很高，醫療保險待遇相對較低，其實不能這樣理解，對于公務員本身有醫療照顧，體現的是政府雇員的福利，在各國是普遍存在的。
《21世紀》：北京醫改方案2001年就已經出台，為何中間推行需要這麼長時間？
褚福靈：醫療保障制度改革涉及到參保人員的切身利益，改革的過程就是在不斷的調整平衡各方利益關系，比如新老分離、過渡辦法。在保證社會的穩定性和制度持續性的前提下，才能健康發展。
另外一點，我們的改革不是要降低誰的待遇水平，很多人理解改革就是要降标準。經濟社會在不斷發展，我們的醫保改革為什麼要改成保險，不是為了降待遇，而是為了給職工提供更加充分的醫療保障，這才是醫保改革過程中應該堅持的原則。
《21世紀》：有學者認為，北京公費醫療改革最後可能隻有北京市政府範圍内的機關工作人員才會與醫保并軌，對于中央直屬的機構不動，會是這樣嗎？
褚福靈：先從北京機關開始或者從部分中央機關開始，是逐步改革的一個過程，改是必然的，按照我們的制度，地方機關和中央機關，都是被納入職工醫療保險的，這已經是10年以前的規定，公費醫療退出曆史是必然的，不存在中央機關不改的問題，這是制度明定的。
《21世紀》：享受公費醫療人群多年來已經習慣在這種體制下就醫，現在要他們突然轉變過來會不會有難度？
褚福靈：歸根到底，改革就是利益關系的重新調整，所以肯定會受到一定的阻力，包括機關群體對這個問題的認識，推動起來肯定是存在困難的。轉變的原則一是新老分離，二是逐步過渡，改革中新人、老人有别，退休人員可以繼續享受待遇，不會是一刀切的制度轉彎。
《21世紀》：有人說公費醫療改革是将退休人員的醫療包袱甩給了醫保，您怎麼看？
褚福靈：退休人員以前沒有繳費，現在如果讓他去醫保報銷，确實不符合保險權利與義務相關的法則，但是這些老人年輕的時候做出了貢獻，假如把退休人員納入保險制度，應當由國家财政給予統籌資金補償。
另外一個思路就是前面提到的新、老分離，老年人不納入醫療保險制度，繼續享受公費醫療，老人用老辦法。
《21世紀》：公費醫療改革最難的地方就在于他的待遇相對較高，由高并低難，能否把基本醫療的待遇也提高上來并軌公費醫療？
褚福靈：首先不能說公費醫療一定很高或很低，公費醫療一般報銷80%～90%，而基本醫療保障有一個起付線和封頂線，在起付線和封頂線之間，如果按照醫療目錄、藥品目錄、診療項目目錄和服務項目目錄範圍内，報銷比例在制度規定範圍内也大概是80%～90%。隻是因為有了起付線和封頂線，個人還要另外交納一些費用，支出負擔相對比較而言會大，公費醫療個人是不繳費的，區别在這個地方。
在歐洲國家公費醫療占GDP平均在10%左右，在中國如果都按照公務員的标準，中國肯定負擔不起。公務員每人每年劃撥1300多元，乘以13億人口，差不多兩萬億，相當于在中國目前财政醫療支出占GDP6%的基礎上翻一倍，作為發展中國家還有很多事要解決，所以不可能用這麼高的待遇覆蓋全體國民。
基本醫療保險我們也有一些補充形式，包括企業、事業都可以有補充醫療保險，如果單位經濟效益比較好，起付線自費的部分，也可以通過補充保險減少個人出資，同時公務員的醫療待遇也可以得到一定的解決。
《21世紀》：既然公費醫療轉入基本醫保是大勢所趨，那麼未來公費醫療還會存在嗎？
褚福靈：享有公費醫療的個人不繳費，主要由單位、财政來承擔醫藥費用支出，不符合風險分擔的原則，如果建立起個人繳費，三方共擔這樣一個醫療保險機制，所有工作人員，包括企業、事業、機關各類人員，都納入基本醫療保險體系，這是我們今後改革的目标。
《21世紀》：城鎮職工、居民與農村分開制度是我們國家特有的形式？
褚福靈：各個國家為公民提供相應的支付保障，從醫療保障整體來看，全世界有三大類：福利型、保險型和個人儲蓄型，按照大分類的話我們屬于保險型，美國屬于商業保險型，我國和德國屬于社會保險統籌。
各個國家最初也是城鎮職工、居民與農村分開的，因為各個群體情況不同，現在有一種觀點就是全部整合到一起，但是要有條件，個人收入水平提高，國家财政增強，才會有力量操作，逐步形成全社會統一制度。
我國目前收入水平差距比較大，按照同一個标準水平來要求統籌，難度較大，短期内難以實現。
《21世紀》：目前推行的是公費醫療轉軌基本醫保，最終是否要整合城鎮職工、居民以及農合三大類醫療保險制度？
褚福靈：這要視條件成熟的程度，進行逐步整合。我國大部分區域已經實行基本醫療保險制度，隻有個别地區存在公費醫療，公費醫療會逐步的并入基本醫療保險。除了城鎮職工基本醫療保險還有城鎮居民、農村⏭➰醫療，目前各地已經展開試點工作，将農村⏭➰醫療保險和城鎮居民保險整合在一起，不分城市和農村，按照收入不同繳費不同，同時享受相應的待遇以及國家相應的補助，我認為這會是今後的發展方向。
職工醫療保險和居民醫療保險是否整合，會是一個比較長期的過程。職工與居民完全不同，職工有工資收入，有雇主，居民沒有工資性收入，如果說國家财力增強到可以實現全民健康保險，通過稅收我們就可以解決這個問題，到這個時候，不論是居民還是職工，隻要是中華人民共和國公民，就享有相應的健康保險和醫療保障服務。
