主持人：各位和訊網友大家下午好！歡迎大家準時收看和訊稅務頻道的獨家訪談。自去年1月28日，上海和重慶兩地宣布開始房産稅試點改革以來，到今年房産稅試點迎來了它的“周年大考”，這段時間大家對房産稅的讨論也非常得多，今天和訊稅務頻道邀請到了中央财經大學稅務學院副院長樊勇樊老師來到我們節目現場，樊老師對稅制改革非常有研究，今天我們将聽到他對房産稅改革的獨家解讀，樊老師歡迎您！請您與我們廣大的網友打個招呼。
主持人：在試點期間，兩地政府很少公布試點的情況，值此一周年之際，有學者分析，兩地房産稅實際征收的稅額最多不過幾億元，“不會超過10億元”，這個稅額對兩地财政政府收入和房地産調控的貢獻是非常小的，這些數據和分析使我們對房地産實行的效果有一些思考。數據顯示，2011年上海地方财政收入完成3429.8億元，同比增長19.4%；同期，重慶市地方财政收入超過2900億元，增幅超過40%。相比而言，兩地不超過10億元的房産稅收入就顯得非常小了。是什麼原因導緻房産稅隻征收如此小的一個數額，從政府角度看，房産稅對政府收入又有何影響？政府對開征房産稅的态度又是如何呢？請教一下樊老師。
主持人：剛才主持人說到房産稅和政府财政收入的關系，說和政府的關系實際上就是對政府财政收入的關系，說到房産稅要回顧一下，房産稅并不是近幾年來我們國家才有的稅種，這點基本上澄清了，房産稅早在我們的稅制結構中就有。這次改革主要擴大了一部分房産稅征收範圍。回顧一下可以看到，剛才主持人說到的房産稅這次改革在重慶、上海意思是占的比重是非常低的。整體看我們現在，包括沒有試點地區的房産稅占的比重也是非常低。以2010年的數據為例，整個房産稅在整個稅收收入的比重大概在1.22%，如果再加上其它的規費收入它占的比例可能還不到1%，比重是非常小的。
在這次重慶、上海的改革占的比重，整個房産稅的大頭都比較小的背景下，這次試點改革比重肯定會很低，而且它主要的征收，我們可以看看上海和重慶的房産稅方案可以看到，它的稅率比原有房産稅稅率要低近一半多。原來的房産稅稅率按照房屋價值來征收，稅率是1.2%，但是我們現在是0.4%大概是，也就不到一半左右。還有征收範圍也很小，征收範圍隻對增量進行征稅，所以從輸入程度來講，它的征收對财政輸入貢獻非常小，因為征收範圍和稅率都非常低。
現在房産稅的改革，從現有房産稅制當中改到我們現在認為可能要擴大它征收範圍進程當中，政府是一種什麼樣的态度。房産稅改革有幾個方面我們要考慮到，第一個要澄清認識的，現在不管是重慶還是上海的試點，它都是财政的一個主要稅源，收入來源，原來不是，現在改革試點也不是，所以現在所講的房産稅是占非常小的稅種。我們有一個概念，地方政府有一種說法就是土地财政，土地财政當中的稅收确實有很大一部分是來自于房地産市場的征收稅種，學過稅收的人都知道，對房地産征稅的稅種隻是占比很小的稅種，它的征收比例還不如契稅的征收比重。所以房産稅不是地方政府的主要收入來源，目前是一個很小的稅種。但地方政府對房地産市場的依賴性很高，因為我們有11個稅種從房地産稅當中要征收稅收，這是兩個概念，一是房産稅，二是從房地産市場征集的稅收，這是兩個概念，我們不要混淆，一說到房地産就以為稅收很多。
為什麼這個稅種這麼小，又引起大家這麼高的重視？這要看到，因為我們房産稅的改革，第一，涉及到近年來我們很敏感的社會熱點問題，就是房價的問題，很多人把房産稅改革和房價的起伏密切地挂鈎，因為房價涉及到千家萬戶的利益問題。第二，現在房産稅改革方向是擴大征收範圍，就意味着更多的人要交納房産稅。以前的房産稅體系當中，隻是對商用地産進行征稅，一般老百姓居民家裡不征房産稅，它是有減免的，因為居民住的房産是不征收稅的。
改革的趨勢，按國際上的征法，隻要居民有所有權的房屋都可能征稅，這就涉及到廣大居民的利益問題。這兩個問題使房産稅改革在社會上引起很多人的關注，甚至媒體包括很多專家參與讨論的關系。但真正我們認識房地産稅首先要認識，第一，我們現在的房産稅是指什麼樣的房産稅；第二，房産稅改革到底怎麼樣改。這要很清楚。
主持人：樊老師給我們講解了為什麼房産稅會引起社會上如此多的關注，其中樊老師也提到房價的因素。開征房産稅一方面是增加财政收入，另一方面可能也是大家更為關注的，它對經濟和社會生活的調節，就是房地産的調控作用，房價是大家更為關注的因素。去年年末，上海和重慶的新建商品住房價格均實現了持續數月的環比下跌，在這一現象的背後，征收房産稅發揮了怎樣的作用呢？兩地房價下跌背後深層次的原因又是什麼呢？樊老師您給我們來講解一下。
樊勇：剛才主持人提到房産稅很重要的問題，就是房地産稅和房價關系問題，标準經濟學理論或經典經濟學論論，商品的價格是由它的價值決定的，價格最後是圍繞價值波動，但作用在市場上的表現形式是通過供需來決定的，就是我們在經濟學上通過供給曲線和需求曲線的交叉點來決定這個商品的價格。這是我們分析房價的基本分析框架，就是供給關系和需求關系，按照我們經濟學原理來講。近幾年來，在讨論房價的問題裡有一個很重要的概念，很多房地産人士提到的剛性需求的概念，就是很多人認為，由于中國房屋的剛性需求非常大，所以它會支撐房價上漲或支撐在一段時間内呈現上漲的态勢。
它有沒有需求？有一定的道理。但我們真正從經濟學原理角度出發，經濟學講的供給和需求決定需求講的是有效需求，而不是絕對需求。在經典經濟學裡，我們看不到剛性需求在供給曲線中起什麼作用，而多的是有效需求，這個理論不是我們自己創的，早在19世紀，西方經濟學家就提出了有效需求的概念。什麼叫有效需求？在市場經濟條件下，市場要達到均衡的話，有效需求和供給自然能達到一個均衡。現在房價是不是個均衡的價格呢？就是老百姓理解現在的房價是不是合理的呢？連政府現在也已經說了，要讓房價回到合理的價位，說明現在的房價是不合理的，經濟上講它就是一個不均衡的價格。它是怎麼形成的呢？主要就是我們現在有效需求過低或者不足。跟我們現在講的剛性需求很大，但我們的有效需求是不足的。
剛性需求和有效需求的區别是什麼？剛性需求很簡單，像老百姓理解的，每個人對房屋的需求要求可能是無止境的，每個人對房屋的面積可能有個不斷增長的過程。中國有個很大的人口基數，還有城市化的進程，城市化以後必然很多人進城，要很多的房子，這是剛性需求，客觀決定的。經濟學上講的有效需求是什麼呢？就是有購買能力的需求，剛性需求是我自己主觀上願意或想要這個東西，但有效需求是你想要還能買得起。我們通過身邊的朋友、同事可以做個交流，剛性需求确實很大，每個人都想住大房子，都想在好的地方買房子，但這個有效需求是多少呢？實際很少，跟我們的工資收入相比你可能是買不起的，所以現在市場上就會出現一個問題就是所謂的“有價無市”，或者我們有價格泡沫，它也是市場行為，但是個不均衡的價格。
我們目前房地産的狀況是剛性需求是很大，其實想一想，我們的日常生活衣食住行哪一項東西剛性需求不是很大？我們的交通、穿衣、吃飯，哪個需求不大，但這幾個東西跟房價相比價格會出現連續波動嗎？這是值得大家考慮的問題，比如衣服會呈現多年成倍的上漲，讓我們購買不起嗎？這是值得大家考慮的地方。剛性需求是很大的，什麼商品可能需求都會很大，但要有效需求，買得起的需求才能成為它市場的支撐。
有效需求為什麼不足呢？可能還在供給的價格平衡上，商品的價格是供給的價格和需求的價格兩者達成一緻會形成市場均衡的價格，主要是供給價格過高。供給的價格過高一方面主要是因為我們知道房地産市場的價格，房地産市場的價格首先是自然資源上，土地比較稀缺，供給比較少，比較繁華的一環、二環、三環；另一方面是體制、制度上的原因，比如房地産商的壟斷經營，政府雖然對房産稅的依賴程度不高，但對房地産市場依賴程度是很高的，這就增加了它供給很少，這個政策也印證了政府在大力推導一個事情，也是有意義的，從根本上能夠抑制房價不正常上漲，增加保障房的支出，因為供給增加了，相對有效需求就可能會少一些，讓更多的人能夠買得上房子。這是經濟學基本分析的，我們要看清，很多人說剛性需求，其實剛性需求并不是決定健康房價的有力因素，而是有效需求因素，是能夠購買得起的。
房地産稅，我們一般分析稅收對經濟的影響有一句話，稅收好象一個楔子，打到供給和需求之間，不管是供給還是需求，會增加它的成本。我們房産稅對持有房屋要征稅，這樣你持有房屋，成本就增加了，需求就降低了。供給也一樣，因為你要養房，自然有房的人要把房子賣出去，供給也會增加，這是有影響的，但影響程度有多大，還是取決于這個稅的征收範圍和征收稅賦的高低。是這麼一種影響機制。所以，房地産稅對房價的影響還是取決于征收範圍和稅率。現在除了上海和重慶的試點方案以外，現在說的房産稅主要是對商業地産進行征稅，而且比例是比較低的，在整個稅收體系當中，它的收入也是非常低的，而且上海和重慶這個稅種作用也是非常少的。
上海和北京一年以後應該呈現下降的态勢，和房地産稅有關系嗎？有。但我個人認為，政府對房地産價格的幹預除了經濟手段還有行政手段，我個人認為更多的是行政手段，就是“限購”，它的作用可能更大。上海和重慶的方案主要是針對增量房，征收比例是非常小的，但不會導緻整個房價出現下滑的态勢。所以與其說是房産稅在起作用，倒不如說行政手段在起作用。
主持人：剛才樊老師從經濟學分析原理給我們分析了房價剛性需求和有效需求所起到的作用。中國人傳統的“居者有其屋”的理念，使我們覺得中國對房屋的剛性需求非常大，但樊老師從經濟學角度告訴我們，要更多地考慮自己的購買能力和有效需求。剛才樊老師也講到了，兩地房價下跌過程中，可能行政手段所起到的作用大過房産稅的作用，所以未來房産稅對房價産生的影響我們還是有所期待的。樊老師，據您的分析當中，房産稅試點過程當中，兩地居民對房産稅的接受程度如何？兩地居民對房産稅征收的又做出什麼樣的反應呢？
主持人：現在報道居民對房産稅，尤其上海和重慶的報道并不多，因為第一它的征收範圍很小，隻是很少一部分人，當然這個數據上海和重慶沒有公布到底征了多少。其實我們可以想到，按照它的标準，有一定的寬免額度，現在稅率也非常低，征的稅主要是對富人征稅的情況。所以對它的負面報道還是比較小，經濟學中經常講每一個個人都是理性的人，理性的人都是逐利的，任何增加自己成本支出的可能都不樂意或者排斥，這次房産稅征收肯定會對個人有影響，但對每個人的影響不一樣，對富人和恩對窮人或者中低收入人群的影響是不一樣的。所以現在我們判斷居民有多大的反應，因為我們現在征收的面還是太窄了。
主持人：可能房産稅現在征收的面确實比較窄，而且每個人的承受度也是不同的，所以要具體情況具體分析，也許哪一天房産稅征收擴展到每個人身上的時候我們才能系統地來回答這個問題。從面上來講，開征房産稅究竟對個人生活産生什麼樣的影響是普通民衆非常關心的問題，從房産稅的制度設計上開征房産稅會對個人稅收負擔産生什麼樣的影響呢？請教一下樊老師。
樊勇：我們從稅收原理上可以得到和其它稅種不一樣的地方，剛才講到了房産稅在房價問題上，政府收入問題上，按照目前的房産稅征收方案是比較小的，客觀來講是比較小的，包括居民的感受也是比較小的，因為主要基于它的征收範圍和稅率的設計。從房産稅的原理來講可能跟這個結論并不是一樣的，對居民的影響原理上講是不一樣的，因為房産稅理論上來講實際是一種财産稅，在我們國家，這要根據我們稅制結構看這個問題。我們國家稅制結構主要是流轉稅、所得稅比重比較高，财産稅的比重比較小，比如房産稅就很少，但房産稅的作用機理和其它所得稅、間接稅可能是不一樣的。
征房産稅，房産稅和個人所得稅，比如您一個人個人收入一個月4000元，征收的個稅收入（沒有算）比如是200元，這200元應該來自于你的工資收入，這裡面講的稅源和稅基兩者是一緻的，稅源就是4000元，稅基也是應納稅收的4000元。但房産稅不一樣，比如我有一套價值100萬的房屋，你算算核征1.2%，一年征100萬的房屋就是1.2萬，那1.2萬是來自于房産的價值嗎？就是我這1.2萬絕對不是來自于房屋價值體現的，也就是說稅源和稅基是不一緻的，就是和所得稅是不一樣的。哪一種稅對你影響更大呢？顯然是後者，因為在養房的時候要自己掙錢養這個房子。個人所得稅不一樣，我掙4000元，扣200元，反正是我掙的錢，所以房産稅的稅源和稅基不一樣，所以個人居民感受角度來講，房産稅的影響程度比間接稅、直接稅的感覺更直接，影響要更大。假設要普遍開征的話，這個影響程度比個稅的反應程度會更高。
樊勇：是的，這是我們為什麼不可能全範圍地推開房産稅，在目前的稅制結構下，稅負水平下，政府不可能全範圍推開房地産，肯定應該有一定的寬免，有一定門檻，像上海和重慶的增量超過有一定寬免額，這樣使大多數人不交房産稅，能夠接受。财産稅的開征，從各個國家來講，各個國家是有争議的，有的國家沒有财産稅，有的國家有财産稅，有的國家财産稅比較少。我們國家這些年雖然發展比較快，縱觀改革開放這三十年，中國人财富積累程度大多數人還是比較少，如果你對他的财富進行征稅的話，這個影響可能會非常高的。
樊勇：普遍是不樂意的，因為他的稅收負擔還是比較重的，因為我們間接稅的比重還是比較高。
主持人：聽到樊老師的分析，房産稅在設計原理上，個人感覺到的稅收負擔是會加重的，但相信各地在設置房産稅的時候肯定會考慮各地的具體情況，而不會統一。
樊勇：是的，另外房産稅的個人感覺問題上，關于稅收的問題我們現在很多讨論當中一定要考慮稅負轉嫁的問題，就是納稅人和稅賦人往往可能是不一緻的，就是稅是我納的，但負擔不一定我負擔，這裡就有一個稅負轉嫁的問題。房産稅對價格有影響嗎？有影響，但還涉及到稅負能否轉嫁，轉嫁給誰？這是我們專家研究稅收的問題或者看稅負問題一定要看稅負轉嫁的問題，比如房産稅一定會抑制人家持有房屋，我養房屋要交房産稅，所以我要把房子賣出去。如果房子的供給很緊張的情況下，我完全可以把房子的價格太高，把稅負轉嫁給買家，如果不解決供需的矛盾，房産稅的作用會很小甚至沒有。比如世界上有100個人買房子，房産稅再高都有人接盤，所以我們設計的時候一定要考慮到房産稅稅負轉嫁問題。我們老百姓說很多人持有房屋，如果不解決供需矛盾問題，房産稅開征就很難抑制供給和需求。
主持人：看來房産稅想要順利地實施，在設計上還是有很多方面需要考慮的。房産稅征收完了之後，房産稅該如何應用呢？重慶方面在房産稅征收之初就提高所開征的房産稅全部投入公租房的建設。1月6日，财政部也發文指出，房産稅勇于保障房建設。房産稅具體該如何用？是否需要出台相應的法規加以規範？樊老師老師給我們講解一下。
樊勇：這涉及到财政的收和支的問題，研究财政一般是研究稅收和支出的問題，現在重慶宣布說他收的錢用于公租房建設，無非是确定了支出的範圍。我們國家有這被多稅種，有一一對應的稅種是很少的。什麼是一一對應的呢？我從房産收的錢用于建房子這種稅種比較少，我印象當中城市建設稅對應城建稅收的一定用于城市建設的稅種。比如我問你，我們的個人所得稅用于什麼方面呢？沒有一一對應關系。重慶說用于保障房建設主要還是因為它的比重比較低。國外房産稅成為主體稅種或假如房産稅成為第一大稅種，會不會确定為保障房支出呢？這不一定，我認為這是當下之舉，并不是以後房産稅真正征收了，就要…還要看它的規模，規模大了以後可以用于基礎設施建設，現在财政保障房急需要财政資金。所以這兩者沒有必然的聯系。
主持人：可能是因為房産稅和房産價格挂鈎，所以大家對這一一對應的關系就想當然認為這和保障房有關，但房産稅作為财政收入一種，它彙入财政收入大蛋糕之後都會作為公共支出的部分，具體該如何應用，還是要看整個财政支出的設計。
主持人：據了解，财政部和稅務總局将于近期啟動對兩地試點情況的調研，調研結果将作為未來擴大試點的依據。在此次兩地試點房産稅的過程中，我們能總結出一些什麼樣的經驗和教訓呢？
樊勇：還是剛才談到的關系，就是房産稅和地方政府的财政關系的問題，地方政府現在試點範圍的擴大，或者各個城市的積極性我個人覺得還是取決于地方的積極性，因為房産稅是地方稅，它的收入完全是地方政府所掌握，所以房産稅收入取決于地方政府的積極性，一方面我們可以看到，上海和重慶率先在全國進行房産稅的試點，這是非常有必要的，雖然你剛才說到房産稅征收的規模和收入很小，但房産稅的征收是相對比較困難的。大家都知道，個人所得稅我征收成本較低，因為它是代扣代繳，收入一般是比較明晰的，比如工資比較明晰，但房産稅征收是比較複雜的，因為涉及到房屋的評估，房屋的評估就需要一個比較科學的評估系統，房産稅每年征一次，房價也在波動，如果真正按房屋價值來征稅的話，它每年都得評，所以這個評估系統不能人為評估它，要建設一套标準，把它信息化，還有征收人員，比如有分管評估、核定，這對征管就是稅務人員的要求也比較高。
房産稅雖然目前由于征收範圍、稅率比較少，所以征收的收入比較少，但征收成本是不低的。這給地方政府造成一種印象，我形容為“雞肋”的感覺，我們看到一個宏觀背景，地方政府稅收收入，就是主體稅種缺點，現在地方政府最主要的稅源不是房産稅，是營業稅、所得稅。最近啟動的增值稅改革以後，可能營業稅改革之後它的範圍就少了很多，營業稅可能最後沒有了，所得稅又變成共享稅了，現在是五五分，個人所得稅五五分了，所以屬于地方獨立性的稅種來說現在很少了，沒有了，基本上是小稅種。
根據國際的經驗介紹，現在有的專家建議，是不是把房産稅，因為國外的房産稅都是地方政府的主要的裁員收入，現在房産稅又屬于幼苗的階段，很弱小，根本支撐不住地方的收入。長遠來講可能趨勢又是這樣，所以你不改也不行，改了以後從征收成本和收入來對比的話，它又有難度，因為它的涉及範圍不是很多，收入比較小，而且目前也不适合大範圍推廣房産稅。而且房産稅涉及到個人，受到的阻力也比較大，這個阻力取決于擁有多套房的人，目的馬上被課征房産稅對象的人，比如擁有多套房的人，超過面積的人等，這畢竟是個社會阻力，而且在目前社會上屬于社會上層的阻力，因為什麼人符合這個标準呢？肯定是财富比較多的富人，所以阻力比較大，成本比較高，但是取得的收入對政府來講也并不是很多，所以是個雞肋。
但如果長遠來說沒這個稅種的話，現在不準備不行。從上海和重慶的試點來看，現在這兩個地方真正出台法令要征收的，他們有實施細則，我們還有全國若幹個城市“空轉”，就是不征收，模拟征收，主要的目的是，一旦要征收的話我能夠有這個征管能力，有這個評估系統和技術機制能把它馬上征收起來。現在征收來說，現在征收還處于模拟征收的階段。什麼時候房産稅像國外那樣，涉及到下一步稅制改革的問題。
主持人：看來在試點過程當中，征管的成本是要考慮的一個很大的問題，還要考慮征收社會阻力的一些影響，剛才樊老師有一些“空轉”的城市，試點也是先行的舉措，讓更多城市提前适應一下房産稅的征收機制，因為畢竟未來征收房産稅是一個大的趨勢？
樊勇：不管“空轉”還是少征收，（征收）是一個大的趨勢，房産稅未來的改革還是取決于整個房産稅的改革進程，取決于我們國家整體稅制改革的進程，不可能單方面突進。
和訊網：在兩地的房産稅試點我們總結了一些經驗教訓，今年1月5号，财政部财政科學研究所所長賈康第二屆中國房地産新年峰會上指出，廣州、南京一類大城市及一些中西部的二三線城市都不排除今年跟進房産稅實施的可能。而随後，這兩地發表聲明稱目前暫未接到房産稅試點的通知。樊老師，您認為今年房産稅試點範圍的擴大是否是必然？如果擴大，擴大的範圍可能包括哪些城市？在試點範圍擴大的過程中我們又應該注意到一些什麼樣的問題？
樊勇：這和上一個問題是相聯系的，還是房産稅和地方政府的關系，房産稅的改革歸根結底還是地方政府财政改革，因為它涉及到地方财政收入，房産稅的試點取決于地方政府的積極性，這個積極性取決于收入和成本的比較。我說的成本不僅僅是經濟成本，還有社會成本。當然有些地方在改革之前注意政治的影響因素，可能會考慮開征這個。因為我們剛才隻是從經濟角度考慮，成本收益角度考慮，再加上政治角度考慮的話，很多地方會有這個想法去開征房産稅，但是具體在哪一些地方，我個人也沒法判斷，這還是取決于地方政府自己對房産稅開征的判斷。
主持人：也就是說及時在地方開征的話，也會針對本地的具體情況而設置不同的設置對象和稅率？
樊勇：是的。還有房産稅除了評估系統以外還有對房屋信息的共享。房屋征稅都有一些标準，随着以後發展會有這樣的趨勢，對于多少居住面積，擁有房屋套數的，無非這幾個标準，目前來說由于房屋的信息還沒有共享。今年開始全國多少城市房屋信息要聯網，房屋信息聯網以後，這個信息才是共享的，這是出于征管的考慮，同樣稅制條件下，征管就能夠維護公平。舉個例子，兩套房以上的要征稅，有個人在北京有兩套房，就要被征收；但有個人在北京一套，上海一套，如果這兩個城市沒有聯網我就不掌握這個信息，所以稅制上規定兩套房屋以上要征稅，但因為征管信息不共享，導緻這兩個課稅的不公平，這是我們試點過程中要注意的。當然，上海和重慶是針對區域内征稅，全國範圍鋪開征收這個稅的話就要考慮公平問題，包括征收面積也是一樣，這需要征管信息的共享。試點可以先把全國或重點城市的房屋信息互通，這為以後征收房産稅打基礎。
主持人：也就是說在推開房産稅試點過程中，許多技術支撐要先行。
樊勇：對，我現在說的改革是要模拟技術的要求，并不是房産稅普遍開征的意義，這主要是為我們技術上做準備。
主持人：看來我們房産稅在全國範圍内鋪開還是一個任重道遠的任務，現在僅僅是一個開始，未來房産稅動态如何，我們還将持續地關注。那麼就房産稅改革這樣的契機，我們看到目前我國是以貨物勞務稅，就是間接稅為主體的單一的稅制，間接稅在稅收總額中占比較高，但是從去年開始一系列的稅制改革，像車船稅、個人所得稅、企業所得稅，當然更包括試點的房産稅，都是屬于直接稅。從稅收原理上看，間接稅調節收入分配的功能比較弱，這一系列稅制方面的調整是否在傳遞我國未來整體稅制改革的某種信号呢？對中國未來整體稅制改革，樊老師您又有些什麼樣的看法？
樊勇：這涉及到“十二五”期間很重要的熱點問題，就是稅制改革的問題。近幾年每一年都有新的稅制改革，去年是個稅，前幾年房産稅是讨論熱點，現在增值稅又開始改革，包括環境稅改革，讨論挺多的。我個人認為，我們稅制改革應該有一個全局的概念，現在我們的稅制結構體系當中，十多個稅種當中，總的趨勢現在政策很明朗，政府執行的是“結構性減稅”政策，結構性減稅并不是全面減稅，有增有減，總體是減稅的。諸多稅種當中哪個是應該征的，哪個是應該減的，應該打組合拳，而不是應該單兵地突進，比如個人房産稅在現有稅制結構條件下它不可能擴大征收範圍，它的阻力會非常大，引起社會的阻力會非常大，我們應該打組合拳，就是要對我們的稅制結構進行調整。
按照經驗，我們政府的意圖好象反映間接稅的比重過高，直接稅比重我個人認為不是過高，但也不能說低。直接稅應該實行結構性的調整，比如個人所得稅和企業所得稅，按道理說它的邊際稅率是比較高的，去年我們實行了減稅的政策，我覺得有些稅還是可以做結構性調整。比如個人所得稅當中，去年改的個人所得稅改革隻是對工資薪金一檔稅目進行了調整，現在很多人也意識到個人所得稅改革不僅涉及到工資、薪金的改革，還涉及到其它，因為它有九個稅目，九個稅目當中個人薪金的應該降下來。
原來我也有一個觀點。現在我們對于勞動的課稅應該降下來，工資薪金就是個人勞務所得，但對資本收益我們應該适當提高它的收益，勞動收益是實行累進稅率，3%—45%的累進稅率，收益越多征收越多。你看我們對資本的收益，股息紅利20%；房屋專賣的個人所得稅也是20%的稅率，在當前情況下是不是也可以做調整呢？有些是結構性調整，有些針對我們國家現在經濟形勢和财務分配的情況，稅種和稅種之間結構調整，稅種中的稅目之間進行調整，這樣可以優化我們的稅制，間接稅的比重降低一點，财産稅的比重提高一點，直接稅當中有些稅目比重降低一點，有些提高一點，這些都是可以做的工作。
稅收主要是收入功能和調節功能，調節主要是為了促進社會公平，财富分配的公平，我可以朝着這個目标調節我稅制。房産稅原則上應該征，應該對擁有多套的或高檔住房的人征收房産稅。我們稅收有一個原則，對課稅能力強的人應該多交稅，現在整個世界趨勢都是這樣，發達國家也是對富人多征一些稅，未來減稅的空間不是很大。
有觀點提出來，财政有支出剛性，很多方面都需要财政支出。上一期劉老師也提出财政支出增多，新的政府公共财政支出會出來，比如環境保護、社會治安等等這些公共需求，和以前相比财政需求更大。所以，我們一方面要穩定我們的财政收入，第二方面要在财政收入方面要進行微調，要打組合拳，有一些重點要突出出來，所以我認為房産稅的改革應該配套，在稅種之間，在房産稅的項目優化裡又可以突出；對房屋多的，價值高的稅可以多收一點，房屋套數多的可以多收一點；對普通居民可以實行寬免或者不征，或者征得很少，這都應該政府去測算的，我們不掌握這個數據也測算不出來，政府完全有這個能力測算，測算完了有一個比例出來。這些原則上還是很清楚的。
主持人：也就是說在保證财政收入的基礎上不能統一而足地都減，但在保障社會公平的情況下，不同稅種之間，同一稅種不同稅目之間要有條件的有增有減，打組合拳，這是我們未來整體稅制改革的方向。
和訊網：關于房産稅試點的争論還是很多，剛才也講到了房産稅的試點也剛剛開始，這一切在政府出台相關政策之前都還無法有定論，和訊稅務頻道會關注房産稅乃至整個稅務改革的動态，之後我們會進行持續的報道，也希望樊老師給繼續進行解讀，希望廣大網友繼續後續的關注。
